当地时期12月13日，风险投资巨头Andreessen Horowitz和洽首创东说念主、亿万富翁Marc Andreessen接受了目田新闻社记者Bari Weiss的采访，阐发了他正与政府遵循部 (DOGE) 伸开配合，并在访谈均共享了他与好意思国当选总统特朗普配合的感受。

Andreessen示意，科技立异是好意思国经济繁荣和国度安全基石，看护科技最初地位对好意思国至关进犯，而现任政府（拜登政府）的战术打压科技立异，Andreessen对特朗普政府的科技战术示意唱和。

访谈中，Andreessen示意，我方是DOGE的“无偿志愿者”，并称DOGE有两个主要指标：削减支拨和减少监管。

Andreessen还示意，快意选肃除以来，他“可能有一半的时期”是在海湖庄园渡过的，并参与了一些对内阁官员的口试，他的孝顺主要勾通在以下领域：时间战术、交易、经济和国度健康。但他同期示意：

“我并不是说我方参与了所有这个词方案，但我一直在戮力以尽可能多的方式提供匡助。”

在回答东说念主才是否会因特朗普上届任期的争议而对加入特朗普政府方寸大乱的问题时，安德烈森说，他不雅察到了相背的趋势：

“我认为，当今来自体制外的及格东说念主才流动实验上愈加强劲。”

中枢不雅点如下：

以下为访谈内容纪要：

Weiss：Andreessen，接待来到这个节目，我相配欢笑。我不得不说，在昔日四个星期里，我从未见过你全球场地领有比当今更有活力的容貌，我想是因为唐纳德·特朗普赢得了大选。

我想每个听众皆想知说念，特朗普的顺利对你来说、对好意思国来说有什么根人道的意思？

Andreessen：我起首要说的是，当今是好意思国的朝晨，是以我确乎很欢笑。起首要说的是，这不单是是因为特朗普，但他的顺利的确是一部分原因，我认为除此以外还有另外两件事。

一是这次选举中，出现了戏剧性的“右转”。包括像加利福利亚洲、旧金山这样的地方（民主党铁票仓）中，有许多地区这次皆“转红”了。第二个最大的变化是后生群体的选票，他们正在篡改。

我会说这些变化依然特出了政事党派的界限，因为昔日十年是一个“情感迷蒙”时期，你也写过许多雷同的报说念，以硅谷为代表的行业受到软威权宗旨的压制，这对整个国度和世界的科技行业皆产生了的确的负面影响。

是以我认为整整一代年青东说念主的变化很进犯，我从事风投业务，是以我从不同业业的东说念主那里得到了所有这个词这些对于正在发生变化的事情的细分数据。

当今，有许多狭窄的变化正在带来但愿：东说念主们当今不错写一册他们从未想过能的确出书的书；笑剧演员不错运转讲他们此前不成讲的见笑……这些小火花正在四处毁掉，东说念主们基本上不错说正在从文化的冰冻苔原中探出面来，民众运转还原笑脸、运转玩耍，享受乐趣。这实验上是为国度感到骄傲。

Weiss：你的身边有许多东说念主，我认为最显然的是埃隆·马斯克，他在选举前几周一再重申，要是唐纳德·特朗普莫得赢得选举，要是右翼莫得上台，这将是终末一次好意思国选举。你认同吗？

Andreessen：说真话我不知说念，也许我对这个系统更有信心极少。

我不认为咱们当今身处的世界会有出人意料的剧变。你知说念，历史上到处皆有这些令东说念主难以置信的时期，我不认为那是咱们生活的世界。

比如，东说念主们随时准备上街夷戮，这些在好意思国、在西方和东方历史上皆能找得到。放到当今，战场将转到线上，这是一场诬捏的冷战而非物理的热战。比如东说念主们在X或Facebook上相互殴打以泄愤。

听着，这等于为什么我说这有点像软威权宗旨，咱们生活的世界里莫得暴徒，但要是咱们生活在这样的世界：要是你发言失当，你就会在声誉和经济上被澈底扼杀，你的一又友和家东说念主也会失去你。

这是一个十分垂危的时局。好意思国的政事和文化将不竭热烈，这是一种软体式的威权宗旨和弹压，而不是戏剧性的物理上的历史断点。我不认为在你所描述的这种软威权宗旨、软极威权宗旨的骨头上添加一些肉。

Weiss：为什么这种世界不雅如斯受接待，为什么它粗略如斯鄙俚有用地慑服如斯多的邦畿和机构？

Andreessen：我认为有两个原因。一种是基本的冲动，你可能会说是政事文化左派，这是基本的，趁机说一句，社会本等于不公和睦不对等的。

另一个原因在于，这有点像权柄之环。就像要是你有才气毁坏一个东说念主，你不错说他是种族宗旨者、性别厌烦者，或者申斥他有其他许多念念想罪。咱们不错深信的是，权柄会让东说念主沉湎。

这是我所不雅察到的世界不雅，咱们所描述的这种世界不雅以威权宗旨的方式运作。我看到了它对我和我所爱的东说念主的影响。对我来说，我想尽可能隔离这些。

这等于为什么咱们有国会和盘考院的中间层，因为世界历史上的每一次顺利民主实验皆以不安逸告终，任何体式的民主皆会有一个精英阶级来负责科罚。

不管如何，咱们生活在好意思国的民主如故寡头政事中？咱们老是生活在寡头政事中。历史上的每个社会皆是某种寡头政事。

在这个前提下，11月5日的选举有点像是好意思国公众的投票，或者至少是对旧精英、旧守卫、旧寡头政事的雄伟反对，也许是新寡头政事的引入。

Weiss：你也曾在1996年支执过克林顿，在2000年支执戈尔，在2004年支执约翰·克里，在2008年支执奥巴马，在2016年支执希拉里，在这次选举中支执唐纳德·特朗普。

你是否代表了一种转向：即看到旧精英的蜕化，并决定调养成新的反精英的东说念主？

Andreessen：是的。从政事上、社会上、文化上来说，我是20世纪90年代的孩子。对于像我这样的科技首创东说念主来说，在好意思国大学接受教诲，受益于从联邦研究资金到学生贷款磋议等一切，并有契机创办一家顺利的科技公司。

基本上像我这样的东说念主就不错创办一家公司，通过鄙俚的新闻报说念赢利、纳税。然后在你的劳动生活肃除时，你会留住一大笔钱，然后你会把它捐给慈功德业。这洗刷了你所有这个词的缺陷，你就从一个可疑的交易财主酿成了一个有说念德的慈善家。

然后你会被邀请参加所有这个词精彩的派对，去参加世界经济论坛，你在所有这个词的大学皆取得了荣誉学位，和《纽约时报》裁剪委员会坐在整个。

基本上我这里说的每一件事，在昔日的十年里，当今皆被认为是相对狰狞的。有些东说念主比其他东说念主更容易取得更大的经济后果，这自身等于狰狞的。科技公司被认为是推定狰狞的，时间东说念主员被认为是狰狞的阶级，任何富裕的东说念主也被认为是狰狞的。

在昔日的几年里，有许多东说念主认为他们不成冒险，为了他们的公司，他们的经济利益，他们的声誉利益，以致为了他们的孩子干涉正确的学校，他们认为他们不成冒险在社会上公开支执特朗普，然而他们认为要么是专科的特朗普，要么是饱胀失望，以至于他们不会投票给卡玛拉。

关联词，7月13日，特朗普中枪的那天，我私行从WhatsApp群组和信号群组中得知他们对特朗普很深嗜，但在公开场地，他们的阐扬却人大不同。短暂之间，咱们运转转发了特朗普耳朵上沾满鲜血、举起拳头的标记性图片。

是以我认为即使在精英阶级，大多量东说念主也皆莫得这些超等强烈的具体不雅点。要是整个社会的能源皆朝着一个所在发展，那么奉陪它是世界上最当然的事情。然后当这种偏好发生松动时，它可能会在另一个方进取强烈关联。

回到特朗普遇刺的事件，对一个男东说念主来说，看到有东说念主头部中枪、流血况兼不自知伤情的严重性，这口角常痛楚的。而那张典型的像片太神奇了，正巧领有了红、白、蓝三个颜料，背后是好意思国国旗。那时，咱们知说念他将得到更多支执。

另一个进犯的事情是，马斯克站出来说，我支执他，那是整个行业的进犯时刻。

Andreessen：拜登政府的确很倒霉，他们小瞧好意思国科技行业，想养精蓄锐尽可能地龙套它。

现任政府领有令东说念主难以实践的二元对立，一个看起来合理、和睦、中间派、三念念此后行的总统和一个旧民主体制的撑执。他们在三个方面异常针对咱们，导致咱们支执特朗普。

一个是加密货币，他们刚刚打仗并试图杀死整个行业并将其推向国际。第二个是AI，本年早些时候我相配发怵他们会像对待加密货币一样对待AI。然后第三个似乎是一个深邃的话题，但我认为它相配进犯，这等于尚未竣事老本利得税的主见。对私东说念主公司纳税意味着基本上毁坏了小企业领有房屋所有这个词权和科技初创企业的才气，通过这种被称为未竣事老本收益的税收结构变化。

咱们刚刚经历的那场加密货币干戈中，咱们处于被迫地位长达四年之久。这是令东说念主难以置信的苛虐，令东说念主难以置信的龙套性东说念主工智能。咱们一群东说念主五月份在华盛顿开了个会，筹划了这个问题，会议的内容相配可怕，咱们基本上决定咱们必须支执特朗普。

他们实验上是顺利对咱们说，不要创业、不要作念东说念主工智能初创企业、不要资助东说念主工智能初创企业。咱们不允许这样的事情发生。他们基本上是说，东说念主工智能将是两三家大公司与政府细巧配合的游戏，咱们基本上要把它们裹在一个政府的茧里。咱们要保护它们免受竞争，咱们要截至它们，咱们要主宰它们。

然后我就想，我不解白你们如何能把它紧闭得这样严密，因为东说念主工智能的旨趣就在外面，到处皆有。他们说，冷战期间，咱们把物理学的所有这个词领域皆归类了，从研究领域中剥离出来，就像整个物理学分支基本上皆堕入了迷蒙，无法不竭研究。要是咱们决定要这样作念，咱们也会对东说念主工智能下的数学作念雷同的事。我说，我刚刚学到了两件相配进犯的事，因为我不知说念前者的存在，也不知说念你们会对后者作念雷同的事。 是以他们基本上是说，咱们要去一探究竟，咱们要统统截至整个事情。

Weiss：这其中有什么具体的不雅点？

Andreessen：这分几个层面，我会尽我所能“掉包主见”。

其一，要是你把东说念主工智能和自主火器比作决定干戈赢输的新事物，那么这些东西就与军事联系，而事实亦然如斯。那么你不错类比一下，在冷战时期，那是核能，那是原枪弹，联邦政府不让创业公司去制造原枪弹，对吗？据他们的说法，他们的玄妙进程以致达到了数学的水平，他们严格截至着一切。这在很猛进程上决定了世界的形态，

第二部分是社会截至的方面，和审判联系的东西，咱们依然和社交媒体整个去审判东说念主工智能是如何从根柢上被火器化，以及政府如何与社交媒体审查纠缠在整个，这是昔日十年的的确的丑闻之一。这些东说念主一直在诈骗社交媒体审判来凑合他们的政事敌东说念主。这些东说念主一直在对他们的政事敌东说念主进行去银行化。他们基本上，我认为他们想作念，他们想以雷同的方式使用AI。

第三个是，我认为这一代民主党东说念主，在拜登指挥下的白宫，他们变得相配反老本宗旨，他们想要回到愈加勾通、截至、磋议经济的期间。你在他们战术的许多方面皆看到了这极少。但坦率地说，我认为他们认为体制外施展进犯作用的想法不在他们的优先事项清单上。他们宽绰认为公司不好，老本宗旨不好，企业家也不好。他们说了一千种不同的方式。，他们尽可能地魔鬼化企业家，建议只会龙套私营公司创建经由和龙套风险投资的税收战术。

我想说，我严慎乐不雅地认为，灵敏和睦的民主党东说念主会意志到这些是不消要的斗争。好像莫得事理接收这种技艺。这与党的历史基础、与东说念主们认为他们在投票支执什么、与护理穷东说念主的才气、与进取社会战术的才气莫得任何筹商。这就像是顶点的反交易、反科技敌意，他们应该落拓，再行诞生历史上细巧的筹商，不竭前进。我但愿他们能得出正确的论断。

拜登政府所作念的一件事是，他们在这些反附近法上积极打击谷歌、亚马逊和Meta。在整个政事光谱中，东说念主们对所谓的大科技越来越不悦。

Weiss：行将上任的副总统万斯支执大规模的科技反附近打击。你容许或不容许他的哪些不雅点？换句话说，咱们应该在那里截至这些大型科技公司并保护阔绰者？在你看来，这在那里是过度的？

Andreessen：是以说咱们分离了咱们所谓的大科技和咱们所谓的小科技。大型科技公司依然取得了顺利，况兼领有一定进程的市集力量，至少东说念主们申斥它们是可怕的附近，意味着相配大的市集力量，这等于大科技。而且，要是你是大型科技公司，你等于人所共知的名字。

然后咱们再来界说咱们所说的小时间和初创公司的小时间，对吧？因此，新公司有成为大公司的愿望。它有一种真谛的生命周期，所有这个词的小公司皆想成为大公司，对吧？小科技的指标是什么？它将成为大型科技公司，对吧？

是以有这样一个轮回，这等于科技行业80年来的阐扬，你有现存的银行科技公司，然后你有这些袖珍科技初创公司。大多量东说念主失败了，但当他们顺利时，他们成为了大型科技公司。基本上轮回重叠。风险投资公司的脚色是为每一代新的袖珍科技公司提供资金，对吧？是以你最终，基本上咱们最终要作念的，就像咱们大部分的日常责任一样，是资助那些试图成长的公司，以淘汰现存的大型科技公司并取代它们。

我要说的是，在昔日的十年里，政事光谱的两边皆的确决定他们相配厌烦大型科技公司，但我会说，在许多方面，出于截然相背的原因。是以左派沮丧大型科技公司有几个原因。起首，他们只是沮丧老本宗旨，沮丧公司，沮丧外部经济顺利。然后在某种进程上，他们申斥科技导致了特朗普当选的淡忘，他们申斥科技鼓吹了民粹宗旨右翼政事的崛起。

这在昔日的10年里以许多方式出现了。但要是咱们莫得这些大型科技公司，这些大型社交织集，咱们就不会有特朗普。而且，你知说念，因此，这些被认为是狰狞的。

坦率地说，我认为这与选举政事筹商，也等于说工会投票依然的确运转波折。是以我认为右派有些东说念主认为，要是他们在大公司中更努力，他们将粗略取得更多的工会选票，趁机说一句，这可能是的确。这就像新的颜色。

但我认为大部分是对大型科技公司的大怒，以及对审查和去银行化的大怒。

Weiss：我再问你一个对于政府和科技之间关系的问题。政府投资了最初的互联网，这确立了你的劳动生活。他们资助GPS，他们向特斯拉提供贷款以看护特斯拉的运营，他们资助加州公立大学系统，骨子上来说，该系统不错说为您提供职工和首创东说念主进行投资。他们有点像建造或至少耕耘泥土，创造了一个相配丰富的环境，让所有这个词这些公司皆能成长。而当今许多东说念主却回身说：政府出局。

你如何复兴这种品评？

Andreessen：在这种不雅点中，政府为那些公司创造了种子床，也为好意思国的实验创造了合座顺利，整个政府和私东说念主行径的概括体使好意思国顺利。

关联词，当这些公司变得太大了、失控了，不管若何，皆会有问题。但总的来说，好意思国工业的顺利，好意思邦交易的顺利，好意思国科技的顺利皆被两边视为对好意思国有益。这是一个相配横暴的反老本宗旨的新风光。

对于新政府会作念什么。网上有一个争议，第一届特朗普政府的许多东说念主告诉我，他们我方也经历过这种情况，是以在第一届特朗普政府之后，他们无法取得多样保障、房屋贷款或其他东西，然后在昔日的十年里，这种情况发生在他们的许多一又友和盟友身上。我会说，第一，发现实验发生的事情，在华盛顿的暗影中发生的事情老是胁制易从外部看到，但他们当今不错去发现。然后第二，要是他们认为有案件，他们深信有才气拿告状讼。

Weiss：说到下一届政府和政府，有些东说念主讲演说你正在探讨参选。

Andreessen：我是又名无偿志愿者，是新政府遵循部 (DOGE)的无薪实习生。

Weiss：你认为它会作念什么？

Andreessen：基本上有两个进犯部分。一是他们将对政府支拨进行全面审查，并尽可能削减成本。他们对此有无缺的表面和策略。然后与此联系的是，他们会对执法作念雷同的事情。是以他们基本上会对监管进行从上至下的审查，咱们称之为监管国度以及他们在全球场地不驳斥的结缔组织，我认为实验上相配进犯。

证据法律，总统必须破耗国会分派的每一好意思元，不管他是否定为这是个好主意。但宪法实验上并莫得这样说，宪法限定总统需要从国会取得资金，它莫得说他必须费钱。是以这是一种宪法问题。就像咱们一直生活在一个政权下，其中有许多被视为理所虽然的事情可能不相宜宪法。是以，这是我深信会被关注的事情之一。

Weiss：只是因为你在一个领域很出色，并不料味着你在另一个领域也很出色。你知说念，就像我一样，我当今意象的某些东说念主，表露在科技和创业方面相配出色，他们对酬酢战术的想法是我一世悦耳过的最愚蠢的想法。你凭什么信托这是这两个男东说念主和他们的多样无薪实习生的正确脚色？

Andreessen：虽然。我认为第一个问题是你认为内行有多好？

Weiss：相配倒霉。

Andreessen：是的。是以，我认为好意思国东说念主民会容许这极少。是的，统统正确。是以，要是你不成依靠内行阶级来作念好事，领有精熟的判断力或运行这些事情，我认为当今很显然你不成可爱。

Weiss：你不错容许内行很差，但信托你仍然需要内行。换句话说，我认为现时的精英很倒霉，但我仍然会对反精英执怀疑格调。你不容许吗？

Andreessen：表露总体上的不雅点是正确的。表露，这将长久是一个值得关注的问题。你以致不错说这与不同类型的内行无关。只是这些是复杂的系统，对方案有雄伟的影响。

这等于咱们今天所领有的政府的构建。咱们今天的政府是在20世纪30年代诞生的，罗斯福就像是澈底篡改了政府一样。它就像是20世纪20年代的一小部分。它酿成了什么格局的一小部分。那等于不一语气阶跃函数。要是你还记起罗斯福所作念的事情，那是那时广受推奖和感受到的，他命令天下基本上所有这个词灵敏的年青东说念主举手成为志愿者。

但我认为有一个论点不错建议，就像你但愿埃隆·马斯克用筷子夹火箭一样，你但愿他制造电动汽车。是以他得出论断，他必须这样作念。我想说的是，埃隆在细腻参与任何政事事务之前早依然介入这些了，埃隆依然是国度退避系统和咱们的友军退避系统的进犯组成部分。

Weiss：我想简要回首一下你提到的在特朗普被枪击前几天与他共进晚餐，在你支执他之前，你说那是一顿奥密的晚餐。告诉咱们你在那里听到的让你感到抚慰、以致茂盛和怜惜的事情，还有，自选举以来你去过海湖庄园吗？

Andreessen：选举以来，我简直一半的时期在那里。我声明以下，我并非处于所有这个词方案的中心，但以尽可能多的方式提供匡助。是以，我想先说，就像咱们筹划的那样，特朗普在许多东说念主身上引起了很厚情感，他们有相配强烈的不雅点。我不是酬酢战术先生、人工流产战术先生、枪支战术先生，我的不雅点围绕着时间战术、交易经济，国度的健康，国度的顺利。

他（特朗普）是一个不可念念议的庄园主东说念主，不管东说念主们如何想，他是一个不可念念议的主东说念主，你知说念，他计算着我方的私东说念主世界。咱们玩得很欣忭。他可爱被他的一又友、家东说念主、孙子孙女和多样俱乐部的成员包围，这亦然不雅察他责任的一种相配真谛的方式，他对每个东说念主皆一视同仁，并与每个东说念主交谈。我认为，这是他的确未被怜爱的优点之一，东说念主们很长一段时期皆没独特志到，那等于他会高兴地与来访者交谈，比如，你知说念，副总统应该是谁，然后他会问问题，就像他的确时时和正常东说念主交谈一样。他在竞选路上有许多故事，比如花许多时期和考核在整个，以及他去的每个地方等等。

他对咱们的看法基本上是：我对科技了解未几，但我不需要了解，因为你们知说念许多。你们应该去诞生科技公司。你们是应该顺利的好意思国科技公司。好意思国科技公司应该是赢家。咱们应该击败中国。咱们应该出口。咱们应该制造世界想要的居品。

Weiss：你一半的时期在海湖庄园或其相近，你参加、参加或协助的会议类型是什么？

Andreessen：我参与了一些官员的口试经由，我遭受的许多东说念主的训诲皆相配高。在昔日的两周里，许多办事岗亭下落了，你知说念的，下一级职工，我认为皆口角常令东说念主印象深入的东说念主。我认为东说念主才的流动似乎相配强劲。

Weiss：东说念主们宽绰有这种担忧，有履历的东说念主东说念主是皆为为特朗普责任执严慎格调？

Weiss：我一直想问你的一件事是，这场对于AI监管的干戈。

Andreessen：我认为正在发生的事情是，社交媒体从2013年到今天一直沿着我所描述的曲线发展，成为了审查机器。AI依然干涉了阿谁曲线的超加快版块。它基本上发生在前边。社交媒体成为审查机器需要时期。它从一运转就发生在AI。它们会从一运转就发生在AI，因为AI公司从社交媒体公司的经验中吸取了教诲，他们只是说，好吧，要是咱们最终要在十年内诞生一个审查机器，咱们不妨提前作念。

我的担忧，这不错记忆到AI的审查和政事截至，比社交媒体的审查和政事截至危急一千倍。社交媒体审查和政事截至相配危急。但至少它只是发生在东说念主们相互交谈和换取的时候。而AI的问题是，我认为AI将成为将来一切的截至层，是以我认为AI将成为医疗保健系统运作的截至层。我认为它将成为教诲系统运作的截至层，成为政府运作的截至层，是以在将来，当你处理医疗保健系统、教诲系统或政府时，你将处理一个AI。

这直战役及到Elan的论点，这是这个论点的中枢，你要作念的等于覆按AI。就像要是你想创造一个终极的反乌托邦世界，你会有一个一切皆被一个被编程为撒谎的AI截至的世界。

直肠直肚地说，时间不错篡改社会，这不错记忆到火的发明和随后的一切。这有很长的历史，许多伟大的竹素皆有写过。时间同期再行安排了社会中的权柄和地位，它篡改了社会的运作方式。它老是这样，篡改事情的处理方式，篡改社会。